6月13日，以色列對伊朗發(fā)起大規(guī)模空襲，目標(biāo)直指伊朗的核設(shè)施，并對伊朗軍政高層展開“斬首行動”；14日開始，伊朗發(fā)射導(dǎo)彈和無人機(jī)對以色列進(jìn)行更大規(guī)模的報復(fù)行動。截止當(dāng)?shù)?8日早間，官方數(shù)據(jù)稱，已造成伊朗境內(nèi)585人死亡，以方24人死亡。
以色列鐵桿盟友美國起初似乎尋求與以方13日發(fā)動的襲擊“劃清界限”，但近來大舉向中東地區(qū)增派航母、戰(zhàn)機(jī)等軍事力量，并暗示美國可能“更多介入”沖突。對此，白宮新聞秘書卡羅琳·萊維特19日宣讀了特朗普的最新聲明，稱將可能在“近期內(nèi)”與伊朗舉行新的談判，并將在“未來兩周內(nèi)”決定是否加入以色列對伊朗的襲擊。
以色列為什么選擇在這個時間點發(fā)起對伊朗的大規(guī)模攻擊？未來，美國是否會參與這場沖突？這些問題將深刻影響后續(xù)的中東局勢與世界格局的發(fā)展。
觀察者網(wǎng)《觀學(xué)院直播廳》第九期邀請上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖、寧夏大學(xué)阿拉伯學(xué)院院長、中國中東學(xué)會副會長李紹先、中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院中東研究所所長田文林進(jìn)行對話，解讀當(dāng)前的伊以沖突局勢。以下為文字稿上篇。
【整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】
以戰(zhàn)養(yǎng)政，這是內(nèi)塔尼亞胡的一次政治豪賭
黃靖：最近以色列突然對伊朗發(fā)動大規(guī)模軍事襲擊，到目前為止已經(jīng)至少造成伊朗方面585人死亡，包括伊朗部分高級領(lǐng)導(dǎo)人與6名科學(xué)家的死亡。伊朗也對以色列進(jìn)行了多輪大規(guī)模反擊，目前公開的信息顯示有24人死亡，1200多人受傷。
分析當(dāng)前局勢，以色列到底要做什么？美國是否會卷入其中？該沖突對中東局勢乃至世界格局會產(chǎn)生什么影響？回答這些問題是非常重要的。今天我們有幸邀請到了兩位嘉賓，一位是寧夏大學(xué)阿拉伯學(xué)院院長、中國中東學(xué)會副會長李紹先，另一位是中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院特聘教授田文林，請二位專家為我們對當(dāng)前的伊以沖突做出分析解讀。
第一個問題：我們都知道以色列的內(nèi)塔尼亞胡政權(quán)聲稱伊朗具備核威脅，這個話已經(jīng)說了很多年了，可是為什么以色列在這個時候向伊朗挑起如此大規(guī)模的戰(zhàn)爭？以色列的目的是什么？李紹先老師，您怎么看？
寧夏大學(xué)阿拉伯學(xué)院院長李紹先
李紹先：正如前面講的，內(nèi)塔尼亞胡想要攻擊伊朗的想法，是由來已久了，如果大家回想一下，內(nèi)塔尼亞胡剛剛上任的90年代初，他對伊朗就有類似的發(fā)言。所以，內(nèi)塔尼亞胡一致認(rèn)為伊朗對以色列是一個重大危險。
我在退休前曾若干次訪問過以色列，20多年來，我也一直在關(guān)注內(nèi)塔尼亞胡在不同場合的發(fā)言。比如，20多年前他在聯(lián)合國大會上說，伊朗再有一年就能發(fā)展出核武器；2015年伊核協(xié)議達(dá)成，2014年聯(lián)合國大會的時候，內(nèi)塔尼亞胡在大會上聲情并茂地發(fā)言，說伊朗再有半年就可以發(fā)展出核武器；今天，內(nèi)塔尼亞胡對伊朗發(fā)動攻擊，說伊朗再有幾天或幾個月就能發(fā)展出核武器等等。
所以，這在以色列是一個公開的秘密——十多年來以色列一直在謀劃著如何攻擊伊朗、如何摧毀伊朗的核設(shè)施。過去這么多年中，以色列也若干次進(jìn)行過攻擊伊朗核設(shè)施的實戰(zhàn)性演練。
既然以色列這么多年來都想要攻擊伊朗，但為什么一直沒有動手，偏偏選在現(xiàn)在動手呢？最大的原因還是美國因素。以色列若要攻擊伊朗，無外乎建立在三種情況之上：第一種情況，也是以色列求之不得的情況，即和美國一起打，因為它要確保徹底摧毀伊朗的核設(shè)施。當(dāng)然，即便美國下場也未必能確保完全摧毀伊朗核設(shè)施，但以色列一個國家的軍事力量，尤其是空軍能力是肯定不夠的。
第二種情況，美國同意或默認(rèn)以色列去攻打伊朗，為什么以色列要得到美國的同意？因為美國的同意，意味著美國會協(xié)助以色列一同應(yīng)對進(jìn)攻伊朗帶來的后果，比如幫助以色列協(xié)防等等。
第三種情況，在美國反對的情況下，以色列去打伊朗，我認(rèn)為這種可能性可以基本排除，為什么？因為一方面以色列自己的能力不夠，另一方面以色列需要獨自承擔(dān)戰(zhàn)爭的后果，況且這樣做還會影響以色列與美國的關(guān)系。
萊維特19日在記者會宣讀特朗普聲明，“基于不久的將來與伊朗進(jìn)行談判的可能性很大這一事實，我將在未來兩周內(nèi)做出決定。”據(jù)萊維特轉(zhuǎn)述，特朗普在聲明中如此表示。視頻截圖
回到最初的問題，為什么內(nèi)塔尼亞胡選擇在這個時間下手？其實就是抓住了一個時機(jī)。我們都知道，拜登時期實際上對以色列攻擊伊朗核設(shè)施是明確劃有紅線的，所以去年那兩輪對伊朗的攻擊，實際上都沒有觸碰到核心點，因為美國政府對以色列是有約束的。
但特朗普上臺以來的情況發(fā)生了明顯變化，特朗普把以色列對伊朗的威脅視為美國向伊朗施加壓力的手段——特朗普曾若干次地對伊朗講過，要么簽協(xié)議，若不簽協(xié)議，伊朗可能會面臨轟炸，甚至赤裸裸地說“以色列將會攻擊”這樣的話。因此，對于內(nèi)塔尼亞胡而言，他認(rèn)為這是一個非常好的時機(jī)，并且他有充分的意愿去做這個事情——因為他目前在國內(nèi)也面臨著一定的危機(jī)。那么，以色列現(xiàn)在一打伊朗以后，以色列內(nèi)部變得團(tuán)結(jié)一致，像是納夫塔利·貝內(nèi)特或本尼·甘茨這些人都明確表態(tài)，現(xiàn)在不是講支不支持的問題。
目前來看，內(nèi)塔尼亞胡抓住這個時機(jī)攻打伊朗，對于緩解國內(nèi)危機(jī)是有明顯見效的。
另外一個需要注意的點是，6月15日，美伊原來是要舉行第六輪談判的。從歐洲的報道來看，他們認(rèn)為此次談判很可能會達(dá)成實質(zhì)性協(xié)議，而對內(nèi)塔尼亞胡而言，他顯然不愿意看到這樣的局面。現(xiàn)在看來，內(nèi)塔尼亞胡也達(dá)到了自己想要的結(jié)果，因為一開打，談判就取消了。
黃靖：是的，以色列的攻擊直接打停了美伊談判，對此特朗普政府也許也有些看法。田老師，您怎么看這個問題？
田文林：我覺得以色列早就有打伊朗的心思，但遲遲沒有動手。過去以色列一直想讓美國去干臟活，而以色列從中獲利。但是自從小布什政府下臺后的美國總統(tǒng)，都不愿意再和伊朗打仗，尤其是今年五月特朗普訪問中東時，他還譴責(zé)了之前總統(tǒng)在中東發(fā)動戰(zhàn)爭的行為。從這個角度來說，以色列指望美國幫他打伊朗的想法就落空了，所以他只能自己干，這是第一點，
第二點，國際原子能機(jī)構(gòu)的報告顯示，伊朗豐度為60%的濃縮鈾在短短三個月內(nèi)（2月至五月），從四百多公斤增加到了六百多公斤，報告稱伊朗可能在21天內(nèi)制造出9枚核彈，意思就是伊朗的核威脅迫在眉睫。這個報告正好給了以色列一個很好的借口。
實際上，從2023年新一輪巴以沖突爆發(fā)以后，伊朗是越戰(zhàn)越弱，抵抗陣線中無論是敘利亞也好，真主黨也好，都遭受了重大挫折，尤其是敘利亞巴沙爾政府的下臺，使伊朗的什葉派“抵抗之弧”受到了比較大的打擊。
從伊朗國內(nèi)的形勢來看，去年萊希遇難之后，新當(dāng)選的總統(tǒng)又是一個相對親西方的，所以伊朗國內(nèi)抵抗西方，包括抵抗以色列的意志相對變?nèi)酢Ｋ栽谛乱惠喌陌鸵詻_突中，以色列越打越有自信，由此產(chǎn)生了一種希望通過戰(zhàn)爭手段來解決所有問題的想法。
對于內(nèi)塔尼亞胡本人而言，如果沒有戰(zhàn)爭的持續(xù)，可能他早就下臺了。只有戰(zhàn)爭持續(xù)，他的位置才能坐得住，所以他現(xiàn)在實際上處于一種以戰(zhàn)養(yǎng)政的狀態(tài)。所以，我認(rèn)為這也是內(nèi)塔尼亞胡的一次政治豪賭。
2025年6月16日，無人機(jī)航拍以色列特拉維夫，伊朗導(dǎo)彈襲擊現(xiàn)場居民住宅受損情況。圖片來源：法國國際廣播電臺
以色列進(jìn)退兩難，特朗普身不由己
黃靖：特朗普上臺以后，實際上他的中東政策有三個主要的方面：一是對伊朗的極限施壓，因為他希望達(dá)到一個他能夠拿來吹噓的成果，所以他就和伊朗單方面談了。二是完全支持以色列，毫無保留地支持內(nèi)塔尼亞胡。三是把沙特這些海灣國家拉回來，因為拜登時期的美國跟沙特的關(guān)系比較緊張。
但最近特朗普做的幾件事讓內(nèi)塔尼亞胡感到了一定的危機(jī)。
第一，就是剛才提到的，美國和伊朗馬上要進(jìn)入第六輪談判，雙方很有可能達(dá)成協(xié)議。剛才田老師提到了伊朗的濃縮鈾增加到了600多公斤，有一種說法認(rèn)為這是為了加大與美國談判的籌碼。但不管怎么樣，內(nèi)塔尼亞胡認(rèn)為這是美國與伊朗的過頂外交，美國沒有和內(nèi)塔尼亞胡溝通，所以他很不滿。
第二，在哈馬斯和加沙問題上，美國的中東特使威特科夫也是直接跟哈馬斯談判。
第三，美國和胡塞武裝停火，明顯也沒有跟以色列商量，自己就停火了。
最后，特朗普5月的中東行期間，發(fā)表了在我看來非常重要的講話，他說美國不會再搞顏色革命，不再干涉其他國家事務(wù)。但這次中東行，特朗普沒有去以色列，也沒有見內(nèi)塔尼亞胡，這實際上讓內(nèi)塔尼亞胡非常沒有面子。
還有一點剛才也提到了，內(nèi)塔尼亞胡在國內(nèi)還處在受審的過程中，所以他也是抓住這個時機(jī)賭一把，將美國拉下水。因為內(nèi)塔尼亞胡對美國的了解，可能比我們想象地都要深入得多，他知道美國內(nèi)部有反對派，也有挺他的人，所以他就抓住了這個機(jī)會。而且從公開發(fā)表的言論來看，特朗普政府內(nèi)部對這次戰(zhàn)爭也有較大的分歧，比如魯比奧為首的建制派，以各種方式表示應(yīng)該挺內(nèi)塔尼亞胡，而以萬斯、國防部長為首的一派人認(rèn)為美國現(xiàn)在不能陷進(jìn)去打。所以特朗普肯定是夾在中間，內(nèi)塔尼亞胡就抓住這個機(jī)會，有一種說法說他綁架美國，把美國拉下水。
另一方面，他也充分利用了現(xiàn)在伊朗越來越弱的客觀事實。從過去幾次以色列對伊朗的攻擊來看，包括在伊朗領(lǐng)土上殺害哈馬斯最高領(lǐng)袖等等，伊朗做出的反擊都是象征性的，甚至有點慫，所以造成了現(xiàn)在這樣的情況。
如今以色列發(fā)動了史無前例的打擊，有一點我要特別指出：如果沒有美國的支持，以色列是很難進(jìn)行大規(guī)模、長時間的空中作戰(zhàn)的，因為以色列需要加油機(jī)、情報導(dǎo)航等等。那么，內(nèi)塔尼亞胡希望從中得到什么結(jié)果？萬一伊朗能夠與以色列進(jìn)行一場持久戰(zhàn)怎么辦？他現(xiàn)在似乎把所有的希望寄托于伊朗發(fā)生顏色革命或政權(quán)更迭上，但萬一都沒發(fā)生，那他怎么辦？李老師您怎么看？
李紹先：其實剛才也說到了，因為特朗普政府是一個草臺班子，所以這次一定程度上是內(nèi)塔尼亞胡鉆了空子。特朗普上任以后的行為，尤其是在加沙問題上的表態(tài)有點莫名其妙，比如“清空加沙”的言論。如果美國要“清空加沙”，那美國要怎么接管，要怎么開發(fā)加沙？這個言論是當(dāng)時特朗普第二任期上任后，內(nèi)塔尼亞胡訪問美國的時候，在聯(lián)合機(jī)場招待會上說的。3月15日，特朗普也是莫名其妙地對胡塞武裝發(fā)動了大規(guī)模的持續(xù)性攻擊，結(jié)果50天后鎩羽而歸，所以這確實是一個草臺班子，也給了內(nèi)塔尼亞胡可乘之機(jī)。
6月13日，特朗普和內(nèi)塔尼亞胡通過電話，特朗普未必明確說要打，但也許有默許的意思在里面，所以內(nèi)塔尼亞胡就干了。之后美國的表態(tài)是：以色列先發(fā)制人單獨干了，美國沒有參與。但過了幾天，美國又表示支持等等。所以我認(rèn)為，內(nèi)塔尼亞胡現(xiàn)在在相當(dāng)程度上牽著特朗普的鼻子走，但特朗普這個人最忌諱的就是別人牽著他的鼻子走。
所以，內(nèi)塔尼亞胡的這個選擇也是鋌而走險，相當(dāng)于把他的政治生命都壓在上面了。接下來，盡量破壞伊朗的核設(shè)施將會是內(nèi)塔尼亞胡要達(dá)成的的最低目標(biāo)。更重要的是，現(xiàn)在內(nèi)塔尼亞胡要想辦法把特朗普拖下水，目前來看，美國下場的可能性在不斷增加。
美國“尼米茲”號航母資料圖 圖源：美國海軍官網(wǎng)
黃靖：內(nèi)塔尼亞胡有沒有什么長遠(yuǎn)的計劃？是邊打邊看，還是為了拯救自己的政治生命？田老師您怎么看？
田文林：我覺得兩者都有。內(nèi)塔尼亞胡發(fā)動戰(zhàn)爭的時候，他最初的目的還是想要消除伊朗的核能力，所以在以色列的首輪打擊中主要是伊朗的核設(shè)施、伊朗軍官以及核相關(guān)的目標(biāo)任務(wù)。隨著戰(zhàn)爭的持續(xù)，內(nèi)塔尼亞胡的目標(biāo)也出現(xiàn)了變化，比如他號召伊朗人起來推翻這個伊朗神權(quán)政體，所以他現(xiàn)在把目標(biāo)設(shè)定為是推翻伊朗的當(dāng)前政權(quán)。但我覺得現(xiàn)在的以色列，其實進(jìn)退兩難。
首先，我們都知道伊朗的很多核設(shè)施，比如福爾多鈾濃縮廠，它是建在地下100米的空間中的，靠以色列空軍的常規(guī)導(dǎo)彈很難穿透到地下。所以，在這種情況下，以色列說要消除伊朗的核能力，實際上也沒有達(dá)到這個目標(biāo)，這也是為什么現(xiàn)在以色列不斷地向美國求助，因為美國能夠提供遠(yuǎn)程轟炸機(jī)，包括鉆地炸彈，就是為了消除伊朗的核設(shè)施問題。
另外，以色列提出，希望伊朗出現(xiàn)政權(quán)更替，伊朗前國王巴列維的后代對此跳得很歡。事實上，伊朗國內(nèi)確實存在著一部分親西方力量，如果處在和平時期，伊朗國內(nèi)其實可能會出現(xiàn)和平演變的情況。但在外敵入侵，尤其是在以色列的強力打擊下，使得伊朗各派，包括它的親西方力量都緊密團(tuán)結(jié)在伊朗的強硬派一邊。
所以，以色列對伊朗的戰(zhàn)略目標(biāo)現(xiàn)在都變成了“夾生飯”，以色列只有求助于美國一個辦法，一方面是希望美國下場幫它消除伊朗的核能力，另一方面就是看看美國能否幫助它一勞永逸地推翻伊朗政權(quán)。
中國人民大學(xué)中東研究所所長、教授田文林
黃靖：我也同意這樣的觀點，我個人認(rèn)為內(nèi)塔尼亞胡打這場仗，是有他個人的算計的。第一個算計是通過這場仗，來解脫國內(nèi)面臨的危機(jī)局面，可以說他的個人命運同這場戰(zhàn)爭是連在一起的。還有一點，他確實想要阻斷美伊和談，因為他知道如果美伊達(dá)成協(xié)議，對他本人是相當(dāng)不利的。
我有幾個朋友以前是伊朗的，都是巴哈伊教，他們都是非常反對伊朗現(xiàn)政府的，但即便這些人現(xiàn)在已經(jīng)生活在美國，但他們都反對內(nèi)塔尼亞胡，所以這一仗把他們都打團(tuán)結(jié)了。
正如二位所說，內(nèi)塔尼亞胡現(xiàn)在是捅了馬蜂窩了，如果沒有美國的支持，他彈藥都供給不上。現(xiàn)在出現(xiàn)這種問題，美國也做出了一些讓人非常擔(dān)憂的動作，比如航母戰(zhàn)斗群開始過去了，特朗普本人也對伊朗說，要么無條件投降，要么我就打過來。至少美國目前表現(xiàn)出了這樣一種姿態(tài)，那么接下來我們就要聊，美國究竟會不會下場？如果美國下場，那會造成什么樣的后果？從整體上來看，特朗普在搞戰(zhàn)略收縮，而且在不同場合都明確指出，美國不會再搞干涉主義了。因此，現(xiàn)在也有人稱他為新杰克遜主義，即保證美洲的孤立，然后通過大國博弈營造一個有利于美國的環(huán)境。
所以，在俄烏沖突與巴以沖突都還未結(jié)束的情況下，美國要卷入另一場戰(zhàn)爭，這似乎不符合特朗普上臺以后的一些大趨勢。但現(xiàn)在不管怎么樣，從目前的形勢來看，美國已經(jīng)做好了下場的準(zhǔn)備，包括航母戰(zhàn)斗群的部署以及轟炸機(jī)、加油機(jī)的部署。所以想聽聽兩位專家的看法，美國下場的可能性有多大？如果美國下場會如何？不下場又會如何？田老師您怎么看？
田文林：我覺得這比較難講，因為很明顯，這屆特朗普政府是非常不希望介入地區(qū)事務(wù)的。特朗普實際上把美國，從二戰(zhàn)后延續(xù)了70多年的全球主義，拉回到了20世紀(jì)前的那種孤立主義狀態(tài)，他對西半球以外的地緣政治熱點問題都不感興趣。這在他5月訪問中東的一系列演講中就能看到這種信號，而這種信號顯然是以色列不愿意看到的，因為以色列能夠在中東稱王稱霸，實際上就是靠著美國無條件的武力支持。
如果美國不愿意卷入中東沖突，那光憑以色列是很難搞定中東的反對力量的，那么以色列現(xiàn)在通過這種非常冒險的方式攻打伊朗，可能會讓內(nèi)塔尼亞胡陷入一個進(jìn)退兩難的處境。那么從目前來看，特朗普應(yīng)該是有點身不由己，為什么？
首先，以色列希望通過軍事手段解決伊核問題，而美國希望通過和平手段解決伊核問題，二者實際上是殊途同歸，都是以消除伊朗的核能力為目標(biāo)。在以色列用上戰(zhàn)爭手段的情況下，其實特朗普依然沒有放棄用和平手段解決該問題，所以他跟伊朗喊話說，趕緊過來跟美國談判，否則面臨的就是以色列的軍事打擊。但是目前戰(zhàn)爭已經(jīng)處在一個焦灼的狀態(tài)了，以色列已經(jīng)至少打掉了一半以上的伊朗核設(shè)施，那么美國加把勁也許可以把伊朗的核設(shè)施全部摧毀——這個選項對特朗普有一定的誘惑。
所以我們能看到，美國從中東國家撤僑，并將航母戰(zhàn)斗群往中東部署，這種調(diào)兵遣將也比較符合特朗普的做法，即虛實結(jié)合。
虛，是用威懾手段給對方做壓力測試，如果不簽城下之盟，那就等著滅頂之災(zāi)。實，是從實力出發(fā)，如果伊朗繼續(xù)強烈抵抗，那美國就要從虛招變成實招了。目前美國已經(jīng)表態(tài)批準(zhǔn)了軍事打擊伊朗的計劃，但如何執(zhí)行還要等待特朗普的命令。從這個角度來說，特朗普也處于一個待價而沽的狀態(tài)。
黃靖：不知道特朗普到底有沒有一個切實的計劃，如果要下場打，那會打到什么地步？會有什么結(jié)果？李紹先老師，您怎么看？
李紹先：我認(rèn)為，大家恐怕還不能低估特朗普搞砸事情的能力，因為加沙地帶就是被他搞砸了。當(dāng)時加沙正在計劃停火，結(jié)果特朗普憑空拋出一個“清空加沙”論，正好給了以色列極右翼勢力一個枕頭。在胡賽的問題上，如果不是他及時止損，那搞砸得會更多。所以美國如果下場，那這個事情搞砸的可能性很大，恐怕很難收場。至于特朗普是否會下場，我認(rèn)為有三個因素牽制著他。
第一個因素，是美國國內(nèi)的MAGA陣營中，有一部分人強烈要求特朗普放開以色列，跟著以色列下場不符合特朗普對MAGA的承諾。還有一派認(rèn)為現(xiàn)在是一個機(jī)會，如果把伊朗問題擺平，特朗普這個總統(tǒng)同樣偉大。我覺得特朗普需要衡量這個問題。
第二個因素，大家都知道特朗普是商人，他在意的是收益和損失的比重。所以他肯定會問軍方，到底有多少把握徹底摧毀伊朗的核設(shè)施，這也將決定他的考量。同時，他也會問周圍參謀的人，如果美國攻擊伊朗，那么伊朗反手帶來的報復(fù)后果對美國的危害有多大？美國究竟能不能應(yīng)對？我覺得他肯定會考慮的。
第三個因素，就是以色列若受到沉重打擊，美國不能不管，那么美國國內(nèi)同樣面臨這種壓力。從現(xiàn)在的情況看，以色列國內(nèi)受到伊朗打擊的傷害正在加深，所以以色列能不能持續(xù)下去也是一個問題？如果隨著時間的推移，以色列越來越不行了，那特朗普就得出手。
5月14日，唐納德·特朗普總統(tǒng)舉起卡塔爾埃米爾謝赫塔米姆·本·哈馬德·阿勒薩尼贈送的鋼筆 美聯(lián)社
黃靖:有沒有另外一個可能性，就是以色列更換政權(quán)。
李紹先：這也有可能，但是從現(xiàn)在看來是一個小概率事件。因為以色列歷史上一直有一個特性：就是當(dāng)國家處于危機(jī)的時候，一般是不會更換政府的。等到危機(jī)解除，該更換更換。所以目前來說，這種可能性相對較小。
黃靖：所以，為什么現(xiàn)在這個問題這么嚴(yán)重，這么危險？因為各方都沒有一個具體長期的計劃。內(nèi)塔尼亞胡鋌而走險，想綁架美國下場，美國的草臺班子內(nèi)部不團(tuán)結(jié)就罷了，也沒有什么長期計劃，都是走一步看一步，這是最危險的。實際上我們看過去幾年伊朗的表現(xiàn)，伊朗也沒有想跟以色列真正地大打出手，因為它一直處于一種委曲求全的狀態(tài)。所以沖突的主要三方，目前都沒有一個長遠(yuǎn)的計劃，這是意想不到的。
